Безболезненное импортозамещение ИТ: возможно ли? Острые проблемы заказчиков

Круглый стол прошел в рамках конференции ITSF, собравшей почти 300 человек из 16 городов

Модераторами круглого стола выступили Наталья Лаврентьева, заместитель главного редактора аналитического центра TAdviser, и Юрий Леонов, заместитель генерального директора ФГУП «ЗащитаИнфоТранс».

Переломный момент: импортозамещение пошло в гору

Импортозамещение российским организациям приходится проводить в сроки, которые, будучи и так уже сжатыми, грозят сжаться ещё больше. Так, например, на объектах критической информационной инфраструктуры (КИИ) в России использование иностранного «железа» планируется преимущественно прекратить уже с 2023 года. К подписанию готовится соответствующий указ властей. Этим «обрадовал» участников конференции замминистра промышленности и торговли Василий Шпак, выступивший в пленарной части ITSF.

Ранее Минцифры выступало с предложением перейти на российский софт с 1 января 2023 года, а на российское оборудование — только с 1 января 2024 года. Это было установлено в подготовленных ведомством правках в проект президентского указа «О мерах экономического характера по обеспечению технологической независимости и безопасности объектов КИИ».

Будут ли объекты КИИ переведены на отечественное «железо» в новый обозначенный срок – это большой вопрос, выразил сомнение на круглом столе Евгений Степанов, генеральный директор «АйСиЭл-КПО ВС» и «АйСиЭл Техно». Ведь ранее уже случалось отодвигание подобных инициатив в масштабах страны. Догнать и перегнать: Российские ВКС прирастают новыми функциями 8.8 т

Вместе с тем, Евгений Степанов отметил важную веху: импортозамещение, о котором так активно говорят в России с 2015 года, в прошлом году, наконец-то, начало реально работать. Пошли какие-то квоты, санкции, начали работать постановления. При этом и сами постановления стали плодиться чаще, чем раньше – каждые полгода.

Что касается рынка «железа», то для самой ICL, как для производителя аппаратных решений, 2020 год стал особенно знаковым: компания впервые произвела в России материнские платы, совокупно 50 тыс. штук. На 2021 год планы не меньше. Это очень важный шаг, поскольку одним из базовых требований для того, чтобы решение было признано российским, является использование в нем материнской платы, произведенной в России.

Кроме того, планировалось, что с 2022 года российскими будут считаться только компьютеры на российских процессорах. В связи с этим ICL начала разрабатывать материнские платы на российских процессорах «Байкал» для ноутбуков, моноблоков, десктопов. Компания присматривается и к «Эльбрусам», но это очень специфическая тема и в первую очередь эти процессоры для серверов и СХД. По словам Евгения Степанова, в компании рассчитывают, что под конец года в реестре Минпромторга появится их СХД на «Эльбрусе».

Правда, спустя неделю после круглого стола Минпромторг подготовил новые, более гибкие критерии, по которым вычислительная техника может попасть в реестр «отечественного оборудования», являющийся обязательным ориентиром для госорганов при закупках «железа». Однако, очевидно, что при любом раскладе оборудование на отечественных процессорах будет актуально для многих заказчиков.

По оценкам Евгения Степанова, за 2020 год в России было произведено несколько сотен тысяч материнских плат. Для производства в более крупных объемах пока не хватает производственных ресурсов. Но движение в эту сторону идёт.

Мы уже видим, что радиоэлектронная отрасль поднялась. Наращиваются не только производственные мощности, но и НИОКР, - отметил генеральный директор «АйСиЭл-КПО ВС» и «АйСиЭл Техно».

А в отраслевом разрезе в 2020 году для ICL с точки зрения импортозамещения аппаратных решений дело обстояло так:

Для нас основным драйвером импортозамещения в 2020 году стало здравоохранение – нацпроект «Здравоохранение», который взял курс на отечественные решения. Заказчики требовали, чтобы продукция была из реестра Минпромторга, и мы для них произвели и поставили 34 тыс. устройств: десктопы, моноблоки, тонкие клиенты. Всего по стране в этом нацпроекте было порядка 200 тыс. устройств, - рассказал Евгений Степанов.

В 2020 году пошли закупки такого рода, например, и в сфере образования в рамках соответствующего нацпроекта.

ICL ведет разработку материнских плат на российских процессорах для ноутбуков, моноблоков, десктопов

Вендоры под завалом заявок от заказчиков

Евгений Степанов полагает, что квотирование – требование для заказчиков закупать определенную долю отечественных ИТ-продуктов – однозначно помогает развивать отрасль. Но в итоге на фоне нормативных требований в области импортозамещения возникла проблемная ситуация для производителей отечественных ИТ-продуктов: госзаказчики повально начали запрашивать коммерческие предложения у производителей – они обязаны это делать перед объявлением госзакупки.

Мы сейчас засыпаны запросами на коммерческие предложения – таких запросов приходят тысячи. И хорошо, если это запрос на тысячу штук продукции, но приходит много запросов на 2, на 5, на 10 штук, - рассказал генеральный директор «АйСиЭл-КПО ВС» и «АйСиЭл Техно».

Шквал заявок, с которым столкнулись производители, указывает на несовершенство текущей регуляторной базы. Здесь точно есть, над чем ещё работать. С этим согласился директор по маркетингу ГК Astra Linux Александр Гутин. Структурированность процесса импортозамещения, насаждаемая «сверху», могла бы быть более последовательной, шаги могли бы быть более плавными, полагает он. При нынешних требованиях регуляторов текущая заинтересованность заказчиков зачастую физически не может быть удовлетворена вендорами.

Но в целом без «дубины» в вопросах импортозамещения не обойтись, считает представитель Astra Linux. Ведь первые телодвижения заказчиков в сторону реального импортозамещения начались спустя только примерно три года после событий 2014-го, заставивших обратиться к этой теме, именно после того, как поднажали «сверху».

Вероятно, сначала было ожидание, что все это примут и начнут импортозамещение, но этого не случилось, и пошли новые законодательные инициативы, ограничивающие, накладывающие ответственность, запрещающие закупку иностранного, - отметил Александр Гутин.

Боль заказчика: как выживать?

Очевидно, вышеупомянутая «дубина сверху» в вопросах импортозамещения окажется малоэффективной, если на рынке недостаточный выбор отечественных продуктов и недостаточная их совместимость между собой. Изначально одним из критических тормозящих процесс факторов стал именно ограниченный выбор подходящих российских ИТ-продуктов. На это не раз посетовали участники круглого стола.

Так, директор по ИТ ФГБУ РЭА Минэнерго Сергей Аствацатуров на круглом столе рассказал, что когда их организация столкнулась с вопросом, какую отечественную ОС выбрать, оказалось, что на рынке ничего, кроме Astra Linux, по сути и нет. Пришлось закупать то, что было на тот момент. Аналогичная проблема есть и с СУБД: PostgreSQL, к примеру, далеко не на всех задачах способна заменить СУБД Oracle. На несовместимость продуктов между собой, в том числе, продуктов от одного и того же производителя, Сергей Аствацатуров тоже указал.

Но это не все. Заказчики поставлены в такие условия, что, если продукт окажется «кривой или косой», с производителя никто за это не спросит, спросят с заказчика, и ему придется у себя иметь не 10, а 30-40 программистов.

О каком импортозамещении мы говорим, о каком движении? У вас все красиво, к вам идут заказчики, к вам пошли деньги, - отметил Сергей Аствацатуров, глядя при этом на представителя Astra Linux. – Но в этом импортозамещении нет конкуренции. Я понимаю, что для производителя войти в импортозамещение – это инвестиционный проект. И если во всем мире рассчитываются инвестиции с отдачей в течение 10 лет, то в России такой инвестиционный климат, что считается, если за год-два не вернулась инвестиция, то уже всё – это убыток, у большинства. Поэтому я не знаю, как нам выживать.

Сергей Аствацатуров добавил, что проблема эта насколько острая, что в ФГБУ РЭА Минэнерго склоняются к тому, чтобы не покупать импортное и российское программное обеспечение, а набирать программистов и писать своё. Собственно, в организации уже это делают, добавил потом представитель ФГБУ РЭА Минэнерго.

Необходимость собственных разработок и доработок всегда была. Но для нефтяной компании и многих других это непрофильный бизнес, и их руководство к этому относится именно так. И культура разработки программного обеспечения для себя внутри организации – она другая, она сильно уступает культуре конвейерного производства программного обеспечения в тех же Oracle, Microsoft, «Лаборатории Касперского», - пояснил Сергей Аствацатуров.

В Astra Linux, впрочем, считают, что отчасти проблему, обозначенную представителем ФГБУ РЭА Минэнерго, можно решить таким способом, как их компания сотрудничает, например, с «Росэнергоатомом»: помимо лицензий софта также покупаются услуги техподдержки. В рамках этих услуг вендор переписывает, дописывает и обеспечивает совместимость даже не своего программного обеспечения, по сути, «допиливая» в том числе то, за что не несет ответственность. Вендора за уплаченные деньги надо «хорошо нагибать», убежден Александр Гутин.

На фото слева направо: заместитель директора Центра информационных технологий «Татнефти» Вахит Хисамов и директор по маркетингу ГК Astra Linux Александр Гутин

Но, возвращаясь к собственной разработке софта внутри организаций, надо сказать, что по этому пути в целях импортозамещения уже идут многие. Так, например, в «Татнефти», которая неоднократно публично рассказывала об успехах в области импортозамещения, собственной разработке отводится очень важная роль. А сейчас в компании ведутся крупные проекты по переводу своих систем SAP на «1С».

Но и здесь указывают на наличие проблем. Заместитель директора Центра информационных технологий «Татнефти» Вахит Хисамов говорит, что у их компании есть большое производство, большая нефтехимия, и оборудование импортное, АСУ ТП импортные, датчики тоже. И если «железо» ещё хоть как-то можно импортозаместить, то кто это все будет интегрировать, задается вопросом представитель «Татнефти».

А Владислав Сидоров, главный специалист отдела развития НПО Лавочкина (входит в ГК «Роскосмос»), поднял проблему обучения пользователей в организации при переходе на российские ИТ-решения.

Все мы знаем, что проще научиться, чем переучиться. Если мы будем полностью переходить на отечественное программное обеспечение и «железо», возникнет вопрос переучивания большого числа специалистов: тех, кто будет работать за новыми техническими средствами. При этом у нас идет процесс оптимизации человеческих ресурсов, в том числе ИТ-подразделения. Кто будет проводить обучение при появлении новых технических средств на предприятии? Непонятно, - рассуждает Владислав Сидоров.

Кроме того, с работой технических средств бывает не все в порядке, и нужно оказывать сервис. Это критически важный момент. Опытом получения сервиса от одного из российских производителей «железа» – «Аквариус» – в НПО Лавочкина оказались не слишком довольны: там оказался, например, слишком долгий срок замены сервера – 45 дней. При этом зарубежные партнеры делают то же самое буквально за один день, говорит Владислав Сидоров.

Несовместимость продуктов в рамках стеков является одним из основных тормозящих импортозамещение факторов, полагает Александр Гутин из ГК Astra Linux. Речь идет и о несовместимости ПО между собой, и о проблемах экосистем процессорных архитектур. Но сквозные проекты, по крайней мере, в задумке - правильное решение, которое позволит эту несовместимость преодолевать, считает он:

На мой взгляд, сейчас очень активно и правильно используется инструмент сквозных проектов: это возможность для многих ключевых заказчиков провести импортозамещение с субсидированием от государства в 50%, и это также возможность поставить зафиксированное и выдержанное ТЗ, которое бы отмечало все необходимые требования на весь стек и аппаратных, и программных решений.

Директор по работе с ключевыми партнерами Mont Наталья Максимова уверена, что не только производители ИТ-продуктов, но и дистрибуторы могли бы помочь как-то облегчить боль клиентов. Mont, как дистрибутор, могла бы, например, принимать участие в пилотных проектах, давать возможность заказчикам тестировать, изучать продукты перед покупкой, сказала Наталья Максимова.

Квотирование: что оно означает для госсектора и госкомпаний

В декабре 2020 года вышли постановления правительства №2013 и №2014, вводящие квоты на поставку отечественных товаров при осуществлении закупок по 44-ФЗ и 223-ФЗ, чтобы увеличить долю продуктов российского производства и стимулировать местных производителей. Постановления на ближайшее будущее по годам устанавливают определенный процент от общего объема закупок, который должен приходиться на продукты российского производства. Но во что это на практике выливается для заказчиков?

Ильдар Вагизов, директор департамента продаж и маркетинга ICL, полагает, что здесь есть некоторая непродуманность со стороны правительства. Если, например, закупки ведутся по 223-ФЗ, то здесь совсем непонятно, как заказчикам отчитываться: нет даже установленной отчетной формы. А в случае с 44-ФЗ встает проблема, о которой уже говорилось ранее на круглом столе – нужно перед закупкой делать официальные запросы российским производителям. И в день российские производители получают сотни запросов со всей страны.

Это выливается в проблему для заказчика – когда ему не отвечают из-за перегруженности, когда он не может обосновать стоимость закупки. Если бы на такие запросы заказчиков дали возможность отвечать и партнерам производителей, это облегчило бы жизнь первым, уверен Ильдар Вагизов.

На фото справа - Ильдар Вагизов, директор департамента продаж и маркетинга ICL

Еще одна проблема – когда на госзакупку не приходит больше одного российского производителя, и нет возможности применить правило «третьего лишнего». Нормативные требования обязывают заказчика выбирать из российских решений на госзакупке, а для этого нужно не менее двух отечественных игроков.

Другая сложность – ограниченный выбор продуктов для заказчиков через каталог товаров, работ, услуг (КТРУ) единой информационной системы (ЕИС) в области закупок. Если нужен, к примеру, не стандартный компьютер, а решение с особыми требованиями, его вряд ли удастся закупить по КТРУ и отчитаться по квоте.

Сергей Аствацатуров из ФГБУ РЭА Минэнерго подтвердил, что проблема есть. Их организация при подготовке к закупке компьютеров, например, не смогла найти код рабочей станции целиком со всей периферией. Пришлось отдельно забивать в систему мышь, клавиатуру и т.д.

А Владислав Сидоров из НПО Лавочкина, на круглом столе отметил, что непонятна также ответственность заказчика за невыполнение квот по закупкам отечественных продуктов.

Из иностранных поставщиков в российские

В продолжение темы о постановлениях правительства №2013 и №2014 представители Huawei, также присутствовавшие на круглом столе, отметили, что эти регуляторные меры очень сильно ограничивают зарубежных производителей в России. И отступать им фактически уже некуда, кроме как максимально локализовываться. Это и планирует делать Huawei. В компании рассчитывают, что после локализации их решения будут включены в реестры отечественных продуктов.

Заместитель директора по работе с госзаказчиками Huawei Илья Защук пояснил, что один из путей попадания в отечественные реестры – это передача конструкторской документации и производство продукции на территории России. Для этого планируется наладить в стране производство серверов Huawei. Партнеру по производству – «Ситроникс» – уже передана конструкторская документация на серверы на базе Intel, и опытные серверы должны уже быть в Москве. А для серверов на ARM-процессорах у Huawei есть совместное предприятие для производства с компанией «Норси-транс».

И еще ведутся переговоры с одним из российских партнеров по поводу производства СХД и сетевых устройств в России, добавил Илья Защук. Решения о локальном производстве продиктованы потребностями местных заказчиков: приходится идти им навстречу и открывать конструкторскую документацию.

На фото слева направо: представитель по работе с государственными заказчиками Huawei Денис Татарчук, заместитель директора по работе с госзаказчиками Huawei Илья Защук, и Владислав Сидоров, главный специалист отдела развития НПО Лавочкина

К моменту проведения круглого стола не выходили официальные инициативы от регуляторов, направленные на то, чтобы изменить критерии признания «отечественности» оборудования. Речь всё ещё шла о том, чтобы в ближайшем будущем в реестры попадало только оборудование на отечественных процессорах. Это касается и СХД (для них это требование уже действует с начала 2021 года), и серверов, и др. Представитель Huawei на круглом столе говорил, что компания будет выяснять, как решить этот вопрос, но вместе с тем уточнил о локализуемом оборудовании, что «Байкалов» и «Эльбрусов» пока там не будет.

Но если на практике дойдет до закинутой Минпромторгом в июле 2021 года инициативы присваивать электронным изделиям из категории «вычислительная техника» (код 26.20) баллы по ряду параметров, которые в сумме должны определить, может ли изделие претендовать на место в реестре отечественного оборудования, вопрос с отечественными процессорами для Huawei может и отпасть. На момент публикации данной статьи в отношении проекта правительственного постановления, где эта инициатива изложена, проходит независимая антикоррупционная экспертиза, которая продлится до 13 июля 2021 года.

Кому давать деньги?

Вопрос наиболее эффективного направления денежных потоков из бюджета на импортозамещение участники также поднимался на круглом столе. Кому их стоит давать в первую очередь – заказчикам или разработчикам, чтобы подстегнуть импортозамещение? Генеральный директор «АйСиЭл-КПО ВС» и «АйСиЭл Техно» Евгений Степанов полагает, что государство поступает правильно, давая деньги напрямую разработчикам – субсидии, гранты и др.

При этом есть разработка, и ее надо финансировать, потому что коммерсант миллиарды рублей на пять лет вперед не найдет. И есть поддержка производства, интеграции, внедрения. Это другая история, где деньги нужно давать заказчику.

Олег Гришаев, начальник отдела инфраструктуры «Сетевой компании», придерживается альтернативной точки зрения:

На мой взгляд, если государство озабочено тем, что есть какие-то очень критичные вещи, то будьте добры, создайте еще какую-нибудь корпорацию, вливайте туда деньги, делайте продукты, по крайней мере, софтверные для нужд госов, оборонки и т.д. Делайте за деньги бюджета и раздавайте всем бесплатно.

Реальные цели импортозамещения

В ходе круглого стола неоднократно всплывал вопрос о реальных целях импортозамещения. То ли оно ведется для развития отечественной ИТ-индустрии, то ли это ответ на угрозы, прилетающие с Запада. И чаще всего высказывались оценки, что импортозамещение все же педалируется в первую очередь, чтобы защититься от угроз.

Так, например, защиту инфраструктуры в условиях, «когда мы окружены заклятыми друзьями со всех сторон», основным драйвером импортозамещения считает Александр Гутин из Astra Linux.

C этим соглашаются и на стороне заказчиков.

Что хочет государство? Либо инвестировать, либо защититься. Мое личное мнение – государство пока преследует цель защититься в свете 5-6-летних событий, - говорит Вахит Хисамов из «Татнефти».

По словам Владислава Сидорова из НПО Лавочкина, для их отрасли, особенно с учетом, что организация является субъектом гособоронного заказа, сильным драйвером импортозамещения стали именно санкции со стороны западных вендоров.

Мы были вынуждены искать альтернативы, причем альтернативы практически по всему сектору вычислительной и телекоммуникационной техники, - рассказал представитель НПО Лавочкина.

Тема импортозамещения стала одной из самых «горячих» на конференции ITSF

Дискуссия на круглом столе «Импортозамещение: текущее состояние и новые векторы развития» показала, что на пути к технологической независимости у заказчиков ИТ-продуктов возникает масса проблем, решить которые можно только совместными усилиями со стороны государства, от которого рынок ждет улучшения и дальнейшей проработки регуляторной базы в области импортозамещения, а также усилиями разработчиков продуктов и их потребителей. И для этого необходим постоянный диалог и обратная связь от всех сторон.

Учитывая интерес рынка к теме импортозамещения и то, какую высокую вовлеченность показывают участники мероприятий по этой теме, в ICL планируют провести аналогичный круглый стол и на следующей конференции ITSF в 2022 году.

Конференция ITSF, прошедшая 24-25 июня, собрала почти 300 человек из 16 городов, включая порядка 100 ключевых руководителей ИТ и ИБ. В рамках мероприятия была также развернута выставка ИТ-решений и услуг от 14 вендоров.

Среди ключевых спикеров ITSF со стороны регуляторов и госсектора выступили заместитель министра промышленности и торговли Василий Шпак, министр цифрового развития государственного управления, ИТ и связи Республики Татарстан Айрат Хайруллин, генеральный директор НИИ «Восход» Андрей Бадалов. А со стороны бизнеса и экспертного сообщества в числе ключевых спикеров – бизнес-ангел, эксперт по цифровой трансформации бизнеса Владимир Маринович, основатель SocialDataHub, платформы интеллектуального анализа инфополя, Артур Хачуян и ведущий российский футуролог Данила Медведев.